对话杨天石：孙中山不是资产阶级革命家(3)

　　南都：其他国家呢？

　　杨天石：最后一次借款是向华俄道胜银行，也就是向俄国人借钱，做什么用呢？南京临时政府欠了一屁股债，这个债是要还的，就跟俄国人谈，大概要借150万英镑———当然这也要担保的，用全国的税赋做担保。这件事情又要让参议会讨论，参议会就不干了，说你借钱还债也不行的。上海的《民声日报》发表社论指责南京政府倒行逆施，黎元洪在武汉带头反对，拥护黎元洪的那些人就起哄了。武昌起义之后，形成了湖北、江苏两大实力集团，湖北是黎元洪、孙武等人为代表，江苏是以程德全、张骞、章太炎为代表，两派大部分成员是反对同盟会的旧官僚、立宪派和失意的革命党，向华俄道胜银行借款就成了他们攻击同盟会的一个理由。

　　南都：那些债务最后怎么办？

　　杨天石：袁世凯帮着还的。袁世凯当了临时大总统以后，也跟列强借钱。列强不借给孙中山，但是借给袁世凯，因为他们看好袁世凯。列强提供了一大堆借款，其中有一小部分规定这是替南京政府还债的。如果你了解了这个情况，你就不会批评孙中山当初没有打到北京，应该坚持北伐，应该革命到底。革命党不是没有想革命到底的决心，他有这个想法，但是没有这个经济力量。

　　南都：但共和的架子算是搭起来了。

　　杨天石：搭起来了。以后的事情还要接着做的，段落不是一篇文章，这个文章还是要接着做的。所以我说孙中山是一个非常聪明的人，一个大智者。历史证明他是对的，当时如果不跟北方谈判，一个是打不下去，没有钱，没有武器，勉强打下去，好的结果是打几年，革命党胜利了；坏的结果呢？袁世凯胜利了，你革命搞不下去了。所以南北议和应该是当时可行的选择，而且是比较好的选择，因为社会没有遭到大破坏，没死多少人。我曾经讲过，辛亥革命是一次胜利最迅速、代价最小的一次革命。为什么呢？你算一下武昌起义是1911年10月10号，南京临时政府成立是1912年1月1号，相差三个月不到，80多天，一个民主共和国的制度就建立了，好多地方根本没死人。你像收复杭州最快多长时间？从革命军进攻巡抚衙门，到清朝政府的巡抚溜了，前后一共四十多分钟。

　　南都：但表面上帝制被推翻了，国体好像也没有触及到根本。

　　杨天石：这还是要用孙中山的话来回答：首先完成一个圆满的段落。文章要接着做，你不可能要求他一口吃成胖子。从这个意义来说辛亥革命是成功的。

　　思想不统一：极左思潮导致内耗

　　辛亥革命前，同盟会内部有过两次“倒孙风潮”，孙中山的形象、威信一度受到影响。杨天石认为，这主要是革命党内部的极左思潮和个人野心导致的。

　　南都：我看资料，同盟会内部在1907年和1909年有过两次“倒孙风潮”，这是不是跟他有条件地向外国借钱有关？为什么在孙中山身边会出现这么多内部的分裂呢？是具体的人事纷争，还是路线上、思想上有分歧？

　　杨天石：第一次“倒孙风潮”是怎么闹起来的呢？就是清朝政府让日本政府逮捕并引渡孙中山，日本政府不愿意这样做，劝孙中山走，而且给孙中山送了五千元路费。另外还有一个日本股票商人铃木久五郎也给孙中山送了一万块日元。孙中山从这些钱中留下四千块钱给章太炎，让他作为办报经费，别的钱，孙中山带走了，干吗去了？到广东沿海搞武装起义了。我觉得在这个问题上，孙中山没有可以指责的地方。可是对于当时有极左思想的人来说，他就给孙中山扣了一个“接受日本人贿赂”的帽子，第二，他们认为孙中山不应该拿日本人的钱，应该示威。

　　南都：极左思想？当时就有这么一种说法的吗？

　　杨天石：革命党人应该保持革命气节嘛，怎么能要日本政府的钱呢？这当然是从极左方面考虑的了。当时还提出一个口号，“革命之前要先革革命党的命”———你革命不是革清朝的命吗？那么首先要革革命党的命，我首先就要革你孙中山的命，这当然也是极左思想了。但是，在章太炎、张继、刘师培、陶成章这些“倒孙派”中，刘师培想自己当总理，他拉拢了几个日本人，把他们拉到同盟会里面闹纠纷，所以这里既有极左思潮，也有个人野心。第一次“倒孙风潮”之后，就发生了中国的一部分革命党人和日本的社会党左派联系的事情。刘师培在日本搞了一个组织叫“社会主义讲习会”，他认为孙中山这个革命解决不了中国的问题，只是以暴易暴，所以他说在中国不能搞什么民主革命，要搞无政府革命。他说有政府的话，老百姓就会受压迫。无政府主义当然是超时代了，所以他们就把孙中山的三民主义完全否定了。第二倒次“孙风潮”的思想基础，就是这批人受了无政府主义影响，要搞无政府主义革命。而经费问题是导火索，我刚才讲了，章太炎在东京办杂志，四千块钱也不够。所以让陶成章到南洋去募捐。孙中山一方面也没钱，另外一方面他还要维持自己在南洋从事革命活动的经费，你要他再拿出钱来帮助东京，一个是本身困难，一个是感情上的这个弯也不容易转过来———你们没多久之前还要革我的命呢，还把同盟会里的孙中山像取下来呢。陶成章在南洋的募捐不顺利，就找了几个人起草了一个《孙文罪状》，大概有三种十四条，概括起来就是，第一孙中山是大骗子，第二孙中山是大贪污犯。在这种情况下，孙中山派汪精卫到东京办《民报》。但是汪精卫办《民报》没有通知章太炎，章太炎不高兴了，他就说你这个《民报》是伪民报。他也发了一个传单叫《伪<民报>检举状》，到处发。章太炎还说孙中山从华侨那里募捐了很多钱，但是他用在公务上的还不到十分之一，这也是没有根据的。陶成章就利用这两个文件要求罢免孙中山的职务。辛亥革命成功了，孙中山当了临时大总统，没几天，陶成章就给孙中山写了一封信。重提当年在南洋筹款，他得不到孙的帮助的事情。孙中山回信，责问陶在南洋发布《孙文罪状》的理由，并且说，我不是以大总统的身份和你交涉，是以个人身份和你交涉。

　　后来蒋介石就到医院里把陶成章暗杀了，这是一个历史悬案。以前所有人都骂蒋介石，把一个光复会的领袖暗杀了。我的看法是，蒋介石用暗杀的办法来解决党内矛盾当然不对，这件事情无论如何都不能替蒋介石开脱，但是陶成章在南京临时政府刚刚成立，孙中山刚刚当上临时大总统时，就重新挑起旧日矛盾，这样做总不对，所以我的看法是：陶成章是有优点，但是也有严重缺点的革命家。